چراوزیرخارجه روسیه درعکس "برجامی" نیست؟

«روسیه» ازتوفیقات ما دربرجام خوشحال نبود،انتظارنداشت«برجام»نهایی شود، وقتی که متوجه شد داردنهایی می شود،ناراحت بود وبهانه هاآوردکه کارمهمتری دارم،گفت:با «اسلام کریم‌اف»(رئیس‌جمهور ازبکستان)قراردررستوران(غذاخوری)دارم!..

سرانجام پس از ۱۳ سال و چهار ماه طولانی‌ترین مذاکرات و مساله سیاسی و بین‌المللی میان ایران و کشورهای غربی خاتمه یافت و دو طرف بر سر یک «برنامه جامع اقدام مشترک»(برجام) به توافق رسیدند.

« تفاهم هسته‌ای لوزان» در سه‌شنبه ۲۳ تیر ۱۳۹۴ (۱۴ ژوئیه ۲۰۱۵) در« وین» اتریش بین ایران، اتحادیه اروپا و گروه ۱+۵ (چین، فرانسه، روسیه، بریتانیا و آمریکا به علاوه آلمان) بسته شد.

 ۵+۱   (آمریکا، انگلیس، فرانسه، روسیه، چین )+ آلمان

مذاکرات رسمی برای طرح جامع اقدام مشترک(joint comprehensive plan of Action) دربارهٔ برنامه اتمی ایران با پذیرفتن توافق موقت« ژنو »بر روی برنامه هسته‌ای ایران در نوامبر ۲۰۱۳ آغاز شد و به مدت ۲۰ ماه کشورها درگیر مذاکره بودند که در آوریل ۲۰۱۵ تفاهم هسته‌ای لوزان شکل گرفت. 

علت نامگذاری  ۱+۵  

(آمریکا، انگلیس،فرانسه، چین،  روسیه)پنج عضو دائم شورای امنیت سازمان ملل متحدهستند+ آلمان، عضودائم شورای امنیت نیست ولی درگروه برجام است.

چراوزیرخارجه روسیه درعکس برجامی نیست؟

وقتی دید «برجام »دارد امضا می شود.

ظریف:وقتی «برجام امضا شد» ،«روسیه »در هفته آخر «برجام» حداکثر تلاش خود را کرد که «برجام » به نتیجه نرسد

 و همانطور که می بینید در آن عکس معروف نیز وزیر خارجه روسیه نیست.

چطور شد که روسیه اینقدر از تحقق برجام عصبانی شد؟

« روسها» فکر نمی کردند که «برجام » به نتیجه برسد.

وزیرخارجه ایران می گوید:آنها(روسیه) در این ارتباط یک اقدامی کردند. ما در زمان مذاکرات برجام گفتیم که موضوع غنی سازی نطنز را برای بوشهر می خواهیم و آمریکایی ها این موضوع را پذیرفتند که غنی سازی متناسب با نیازهای ما صورت بگیرد و ما غنی سازی را برای بوشهر مطرح کردیم.

«روسیه در این موقع  اولیه ضربه را به مذاکرات برجام زد» و آن این بود که گفت« ما مادام العمر سوخت بوشهر را می دهیم.»

ما در مذاکره گفتیم روس ها-بظاهر- لطف می کنند که این موضوع(سوخت) را برای بوشهر مادام العمر می دهند ولی ما نمی خواهیم همیشه متکی به خارج باشیم(وابسته شدن به روسیه)..وابسته کنندوتابعداًهروقت خواستند،اهداف خودراپیش ببرند(این نیازرا)گروکشی کنند.

«ضربه دوم روسیه» ،زمانی بود که گفت: ما هیچ وقت اجازه نمی دهیم که شما از سوخت خودتان برای بوشهر استفاده کنید و این روند ادامه داشت.

لیلاز:آنچه که شما مطرح می کنید بسیار متفاوت از آن چیزی است که ما یا مردم فکر می کردند و مقاومت ها در این زمینه زیاد بوده است؟

ظریف:من از طرفداران جدی رابطه با روسیه و چین هستم.

امامن از مخالفان جدی تفکر رئالیستی هستم و همیشه در طول زندگی دانشجویی، علمی و سیاسی ام در برابر این تفکر ایستاده ام و این موضوع دلیل تئوریک و عملی دارد اما معتقدم که روسیه همسایه ماست. ارتباط با روسیه مهم است و چین نیز کشوری است که در حال برآمدن است و در سال های آینده به قدرت اول تبدیل می شود. لذا معتقد به رابطه جدی با این کشورها هستم

 ​

 ولی معتقدم که رابطه ما با این کشورها باید با چشم باز باشد، روسیه به نفعش است که در روابط ما با غرب بحران نباشد ولی به نفعش نیست که روابط ما با غرب عادی سازی شود.

چرا که اگر روابط ما با غرب عادی سازی شود روسیه ۲ ضرر می بیند.

ضرراول اینکه اولویت آمریکا و ترامپ (رئیس جمهورامریکا)عوض می شد.

یعنی اگر ترامپ (رئیس جمهورامریکا) اولویتش ایران نشده بود اولویتش چین و روسیه بود و وقتی ایران اولویت می شود اولویت های دیگر در مراحل بعدی قرار می گیرند.

ضرردوم :اگر ما نیازمند چین و روسیه بخاطر دشمنی با غرب باشیم اولا دیگر آنها مجبور نیستند با کسی رقابت کنند.

ثانیا :همواره می توانند از ما بیشترین منافع را ببرند.

ظریف درادامه می گوید:البته باز هم تکرار می کنم که ما باید با چین و روسیه رابطه داشته باشیم کما اینکه باید با غرب رابطه داشته باشیم. کما اینکه نباید با آمریکا تنش داشته باشیم. من کلماتم را با دقت انتخاب می کنم اینها مبنای تئوریک دارند.

ظریف می گوید:روس ها فکر نمی کردند برجام به نتیجه برسند. در هفته های آخر که دیدند برجام در حال به نتیجه رسیدن است شروع به مطرح کردن پیشنهادهای جدید کردند.

لیلازخطاب به ظریف:آقای دکتر این سخنان و اظهارات ۱۰ میلیون به آرای شما اضافه می کند.

 ظریف می گوید:نه، من اینها(این مصاحبه) را اجازه نخواهم داد که شما منتشر کنید تا من رای بگیرم.

در هفته های آخر، این برجامی که آقای دکتراحمدتوکلی(دیده بان شفافیت) می گویند من(ظریف) نخوانده ام.

ظریف درادامه می گوید:ما دیدیم که هیات آمریکایی یک متن را دادند به همکاران من گفتند که روسیه و فرانسه در مورد آن توافق کرده اند و ما نیز با آن موافق هستیم.

همکاران من به اندازه من سابقه سازمان مللی نداشتند. دیده بودند متن بدی نیست، برای من آوردند. من متن را نگاه کردم و بهشان گفتم «این خطرناکترین متن ممکن است».

گفتند چرا؟

گفتم بخاطر اینکه بر اساس این متن ما هر شش ماه یکبار باید برویم از شورای امنیت سازمان ملل رای بگیریم که برجام ادامه داشته باشد.

یعنی این پیشنهاد روسیه بود؟

ظریف: پیشنهاد روسیه و فرانسه بود.

آقای ظریف من می خواهم در اینجا در مورد تک تک وزرای خارجه ای که در این عکس هستند به غیر از آن «ضعیفه» در مورد هر کدام از این وزرای خارجه ای که پای پرچم هایشان ایستاده اند.

 آن ضعیفه(کاترین اشتون) خیلی هم «قویّه» بود و این جمله که من گفتم« یک ایرانی را هرگز تهدید نکن» به ایشان(خانم اشتون) بود.

سر دعوای من با وزیر خارجه انگلیس در مورد مسائل منطقه موشک و سلاح های ایران، سر همین موضوع من به ایشان گفتم که هرگز یک ایرانی را تهدید نکنید. چون ایشان گفتند «اگر توافق نداشته باشیم مذاکره تمام است».

ظریف درادامه می گوید: من هم در جواب گفتم« من را تهدید می کنید، مذاکره تمام است». هیچ وقت یک ایرانی را تهدید نکن و پاشید بروید. دعوا سر این بود. ایشان(اشتون) هم تازه آمده بود و نمی دانست با چه کوفتی(ظریف) طرف است و گرفتار می شود.

آمریکا هم از خدا خواسته این متن را آورد و ما بر اساس این متن هر شش ماه یک بار نه فقط وابسته به شش عضو دائم شورای امنیت می شدیم بلکه مجبور بودیم نظر ۱۰ عضو دیگر را هم داشته باشیم. چرا که هر قطعنامه برای تصویب ۱۱ رای مثبت می خواهد.

ظریف می گوید:یعنی من هر شش ماه یکبار باید می رفتم هر ۱۵ عضو را می دیدم تا ۱۱ عضو در نهایت رای مثبت بدهند تا قطعنامه های قبلی علیه ایران همچنان منتفی باشد. الان چیزی که ما گرفتیم و آمریکایی ها دوباره در نامه اخیرشان بعد از شکست در شورای امنیت به آن اذعان کردند این است که قطعنامه ها برای الی الابد منتفی شده است و اگر یک اتفاقی بیفتد و آنها یک روندی را طی کنند می توانند آنها را برگردانند. این متن را روسیه و فرانسه نوشته بودند.

لیلاز:چرا منافع روسیه اینطور بود؟

ظریف: روس ها وقتی دیدند که ما داریم به توافق می رسیم و از تمام موانع گذشته ایم شروع کردند به ایجاد مانع.

روسیه در سه ماه اول مذاکرات این کار را انجام دادند تا مانع شوند که ما بتوانیم غنی سازی را بگیریم.

البته هدفشان این نبود که ما غنی سازی را نگیریم. هدفشان این بود که توافق نشود.

روسهادر سه ماه آخر مذاکرات نیز وقتی دیدند در حال حصول به توافق هستیم تمام قدرت به میدان آمدند تا روز و شب آخر.

وزیرامورخارجه ایران می گوید: همانطور که می دانید در قطعنامه های قبلی تعداد زیادی از افراد ما تحریم شده بودند و ما می خواستیم هر چه بیشتر نام افراد را از لیست تحریم ها خارج کنیم. برخی تحریم موشکی شده بودند و برخی تسلیحاتی، در مورد تحریم های هسته ای نیز توافق شده بود که همه از تحریم درآیند.

ظریف می گوید:خیلی جالب است که شما بدانید که قطعنامه ها به بهانه هسته ای رفته بود ولی موضوعات تسلیحاتی و موشکی نیز که به هسته ای ربطی ندارند اضافه شده بود.

شب قبلش ما در حال چانه زنی بودیم که اسامی که از تحریم ها خارج می شوند زیاد شوند و در این زمینه مجوز داشتیم. من در رستوران نشسته بودم و به همراه بچه ها داشتم شام می خوردم. یک نفر آمد و گفت «آقای جان کری گفته من نمی توانم بیش از این توافق کنم.»

ظریف می گوید:من در پاسخ گفتم که من الان می آیم اتاق آقای کری.

رفتم به اتاق آقای جان کری(وزیرامورخارجه امریکا) دیدم ای دل غافل آقای کری نشسته، آقای لاوروف(وزیرخارجه روسیه) و خانم فدریکاموگرینی(مسئول سیاست خارجی اتحادیه اروپا) هم نشستند.

آقای لاوروف رفته بود آنجا که باید جلسه را متوقف کنیم. از آن طرف هم کنگره آمریکا گفته بود که اگر تا این تاریخ به نتیجه نرسیم تحریم هایی که دیگر رئیس جمهور آمریکا اجازه ندارد آنها را برگرداند تصویب خواهد کرد.

لیلاز:نظر دیپلماتیک ، شما سرزده رفتید؟

ظریف:همکارشان آمده بودند و موضوع را گفتند من هم پاشدم و رفتم.

یعنی آنها ابا نداشتند که شما ببینید آنها در حال مذاکره با آقای کری هستند؟

حالا دیگر ابا داشتند یا نداشتند را نمی دانم. اتاق آقای کری نزدیک رستوران بود و من گفتم خودم می آیم پیش ایشان و کسی به من نگفت (نمیدانستم)که کسی پیش اوست. من رفتم و معلوم شد که آقای لاورف رفته کری و موگرینی را صدا کرده است و گفته من باید پاشم بروم، من دیگر نمی توانم بمانم و پنجشنبه بر می گردم. یعنی چهار روز این وسط مطرح بود.

وزیرخارجه امریکا،کار مهمی هم داشت همچنین قرار نهار با آقای «اسلام کریمف» رئیس جمهور ازبکستان.

ظریف می گوید: جان کری به من گفت چه می گویی،منظورت چیست؟

من گفتم: این واسه من قابل قبول نیست و این تعدادی که شما می گویید را من نمی توانم بپذیرم.

لاورف به من گفت: پس تو دستور عمل نداری،  ما می رویم  تو هم برو دستور عملت را (ازمسئولین عالیرتبه کشورت)بگیر.

ظریف می گوید:به وزیرخارجه روسیه گفتم: به تو هیچ ربطی ندارد!(با همین لحن و با لحن بسیار بی ادبانه و غیر دیپلماتیک).

وزیرخارجه ایران می گوید:من با لاورف از سال ۱۹۹۴ رفاقت داشتم. او آن موقع سفیر روسیه بود و من معاون امور بین الملل بودم.

ظریف می گوید:آنهایک عبارت بی ادبانه ای را به کار بردند که قابل ذکر نیست.

من تنها رفته بودم ولی همه آنها با مشاورین شان بودند. خانم« وندی شرمن» گفت :ما برویم بیرون تا فقط روسا بمانند.

ظریف درادامه می گوید:من به لاورف گفتم: به تو چه ربطی دارد که من دستور عمل دارم یا ندارم این موضوع به من ربط دارد. من هر موقع صلاح ببینم دستور عملم را می گیریم و من این را نمی پذیرم.

او (وزیرخارجه روسیه)به من گفت: داری وقت من را تلف می کنی.

گفتم من دارم وقت شما را تلف می کنم؟ شما آن چیز را که می خواهم به من بدهید من همین جا می روم دستور عمل را می گیرم.

ظریف می گوید:جان کری اینجا به حمایت از من درآمد و گفت: «جواد »تا حالا حرفی نزده که اجرا نکرده باشد.

بزن بزن(فحاشی) دراتاق مذاکرات!

ظریف می گوید:لذا من در فاصله این چند دقیقه با فشار وفحش و فحش کاری اسم هفت هشت نفر دیگر را نیز از لیست خارج کردیم. رفتم تو اتاقم، من دستور عمل داشتم، آمدم و گفتم که قبول است.

توضیح مدیریت سایت-پیراسته فر:من نفهمیدم که آن ۷هشنت نفرچه کسانی بودند که ازلیست خارج شدند واینکه دراین فاصله کوتاه(چنددقیقه ای)پگونه باایران هماهنگ کردودستورالعمل رااخذکرد!؟.

سعیدلیلاز:اینها تا حالا منتشر نشده است؟

ظریف: نه، بعد از این اتفاقات رفتیم سر یک میز نشستیم. سر همان میزی که آقای کری خاطره جنگ ویتنام را تعریف کردند و گریه کرد. سر میز نهایی کردن برجام، همان میزی که «برجام امضا شد»(ظریف یادش می آیدکه برجام امضایی ندارد،لذابلافاصله می گوید) البته امضا نیست. «یک نوع یادگاری است».

(امضاهای غیررسمی برجام که صرفاً گزارش کاربرای مسئولین  کشورشان بوده)،ظریف درادامه می گوید:هر کسی برای اینکه در سوابق خودش این موضوع را داشته باشد یک نسخه درآورد و امضا گرفت.

آنجا آقای روانچی و عراقچی هم گفتند که ما هم یک نسخه می خواهیم که من هم به فارسی برایشان نوشتم تقدیم به عباس آقای و مجید آقای عزیز.

ظریف مجدداً براین موضوع تأکیدمی کند: آنها امضا نیست، نسخه یادگاری است. آنجا این کار را کردیم، جلسه تمام شد. یک عکس جمعی در آن جلسه داریم و یک عکس جمعی بعدش.

چراوزیرخارجه روسیه درعکس برجامی نیست؟

بعد رفتیم در سالن اصلی، آقای«سرگئی لاوروف»،وزیرامورخارجه روسیه گفته بود که با آقای کریم‌اف وقت نهار دارد و درست است که به نهار نمی رسید ولی به شام دیروقت می رسید و «پاشد رفت». یعنی ما این شرایط را داشتیم.​

 ​

توضیح مدیریت سایت-پیراسته فر: «اسلام کریم‌اف» رئیس‌جمهور ازبکستان ۷۸ ساله، سوم شهریور۱۳۹۵  دچار سکته مغزی شدودرشامگاه جمعه ۱۲ شهریور۱۳۹۵  در بیمارستانی در شهر تاشکند، پایتخت، ازبکستان فوت کرد.

وقتی آقای لاورف به مسکو برگشت مورد حمله رسانه های روسی قرار گرفت.

آنهابه لاورف گفتند: چرا شما اجازه دادید این توافق منعقد شود و ایران بیفتد در دامن غرب.

چرا

چراآقای سلیمانی در ماه بهمن درخواست سفر به روسیه را کرده بود اما در ماه تیر این اتفاق افتاد؟

 ​

ظریف:من این را از وزیر خارجه کنونی سوریه که تا چند وقت پیش قائم مقام بود و یک بار پیشواز من در فرودگاه آمده بود سوال کردم و از او پرسیدم : شما در تیر ماه و مرداد ماه ۱۳۹۴ آیا هنوز شرایط شما شکننده بود؟

که گفت ما از این شرایط عبور کرده بودیم. یعنی روس ها بعد از آنکه نیاز ما مرتفع شده بود آقای سلیمانی را دعوت کرده بودند به مسکو. 

درایران گفته می شود که سردار سلیمانی آقای پوتین را راضی کرد، در حالیکه آقای پوتین تصمیمش را گرفته بود.

​​​

ظریف می گوید:«پوتین» با نیروی هوایی کشورش وارد جنگ در«سوریه» شد و نیروی زمینی ایران را هم وارد جنگ کرد.

ما تا آن زمان اصلا نیروی زمینی در آنجا (سوریه) نداشتیم. نیروی زمینی که در آنجا داشت می جنگید نیروهای سوری بودند و حداکثر افغانستانی هایی که به صورت داوطلبانه رفته بودند. نیروی ایرانی نبود.

 روسیه می توانست سوریه را از طریق دریای مدیترانه بزند، چون به هر حال یک ابرقدرت است و موشک قاره پیما دارد ولی چرا از روی ایران زد؟ چرا هواپیماهای روسیه از ایران پرواز کردند؟ اینها همه بعد از برجام است.

من اینجوری نگاه می کنم که همه کارهایی که در برجام صورت گرفت می توانستیم در مورد مسائل منطقه انجام دهیم. مثلا یک سوال، حمله به سفارت عربستان در تهران غیر مسئولانه نبود.​

 ​

ظریف:حمله به سفارت عربستان به نظر من خیانت بود. چرا این حمله شکل گرفت؟ من اعتقاد دارم که از ۱۴ ژوئیه ۲۰۱۵(۲۳ تیر ۱۳۹۴) تا روزی که «برجام» اجرایی شد حدود ۶ ماه شما فقط کافیست اتفاقاتی که در طول این شش ماه رخ داده است را مرور کنید. آخرین آن «حمله به سفارت سعودی» و «توقیف دو کشتی آمریکایی» بود ولی اولینش آنها نبود. اولینش «سفر سردار سلیمانی به مسکو »بود.

لیلاز:یعنی آن سفر(سردارسلیمانی به روسیه) تحت کنترل اراده شما نبود؟

ظریف:خیر، آن سفر به اراده روسیه شکل گرفت نه اراده ما(ایران).

لیلاز:نباید به اراده شما می بود؟

«روسیه» درصددنابودکردن «برجام» بود

ظریف: وقتی اراده روسیه بر آن است که «دستاورد وزارت خارجه»(برجام) را نابود کند ،حتماً از طریق وزارت خارجه عمل نمی کند.

لیلاز: این حرف بسیار سنگینی(عجیبی)است!

ظریف:من حرف بسیار سنگینی می زنم.؟

لیلاز:شما می گویید که اراده روسیه که ضد منافع ایران و برجام بود توانست سلیمانی را به مسکو بکشاند.

ظریف: وقتی من بحث می کنم که «شورای عالی امنیت ملی »پنج عضو رای دهنده دارد به غیر از سران قوا و این پنج عضو هر کدام نماینده یک جا هستند عرض من این است که هیچ کدام از این نکات نباید تعیین کننده باشد.

سعیدلیلاز:آقای دکتر!  می توانید مقایسه ای بین برجام و ۵۹۸ بدهید، مردم یادشان می رود این چیزها و این برنامه نگاه تاریخی دارد به موضوع، کدام سخت تر بود و وکدام دستاورد بزرگتری داشت؟

ظریف:حتما برجام. من در هر دو بودم. «برجام »یک دستاورد بسیار بزرگ تاریخی است.

وزیرامورخارجه درادامه می گوید:«برجام »حتما بزرگتر از ۵۹۸بود.​

ظریف:.. از ۱۹ سالگی هم رفتم کنسوولگری ایران در سانفرانسیکو...

ظریف برای خودش کلاس گذاشته:من از ۲۲ سالگی زمانی که دانشگاه کلمبیا پذیرفته شدم به سازمان ملل رفتم، من روز بعد از آزادی خرمشهر به نمایندگی ایران در سازمان ملل رفتم و از همان روز اول کارم همین بوده است. هم کار علمی، هم کار دانشگاهی و هم کار درسی و اداره ام و هیچ کار دیگری نکرده ام.

لیلاز:شما می فرمایید که مقام معظم رهبری حداقل از سال های ۸۶ و ۸۷ به بعد حواسشان به طور ویژه به جنابعالی بوده است؟ دیگر چه اجماعی بالاتر از این که مردم و رهبری و جناح های سیاسی... ؟

ظریف:از سال ۶۷ به من ایشان(رهبرانقلاب) لطف داشتند. گفتند یک سیب که از درخت می افتد تا برسد زمین هزار چرخ می خورد. من الان تمام توجه ام به این است که اینجا مصاحبه کنم درباره تجربه دولت.

وقتی مقام معظم رهبری درباره کسی این طور می گویند خب نگاه شما به حضرت آیت الله خامنه ای بسیار مهربانانه است.

ظریف:بله من به ایشان(رهبرانقلاب) بسیار علاقمندم و ارادت دارم و ایشان هم همواره محبت داشتند به بنده. ولی بقیه اش دیگه... 

در تمام این ۷ الی ۸ سال هر فعالیتی که لحظه به لحظه اش مورد هجوم بوده و می گویید از ثانیه اولش خنجر خوردید و عنوان این خنجر این بوده که شما ضد ولایت فقیه و رهبری و کشور بودید، آیا یک مورد بوده است که ایشان(رهبری) از شما ناراضی بوده باشند؟

ظریف:خودشان می دانند..

خوب ناراحتی شان را ابراز کرده باشند؟

 ظریف:البته ایشان (رهبرانقلاب)نقدهایی به من فرمودند. در یک مورد اخیرا.. من مصاحبه ای کردم با خانم امانپور و با BBC هم شروع شد و گروهی گفتند که ظریف گفته ایران و آمریکا همزمان تعهداتشان را انجام دهند، در حالی که من گفته بودم که اول باید آمریکا انجام دهد و یک کلمه ای را به کار برده بودم که خیلی ها در ایران بلد نیستند.... یکی از قوی ترین دیپلمات های کشور ما ایشان هستند در مذاکراتی که با رهبران دنیا خدمت ایشان می رسند بسیار مودب، دقیق و محکم صحبت می کنند و ما هم از ایشان یاد می گیریم چطور رفتار کنیم در رعایت پروتکل ها.

لیلاز:پس فکر می کنید مجموعه فعالیت ما در «برجام» و توافقی که امضا کردیم این توافق نه تنها از لبه پرتگاه جنگ ما را نجات داد. در جرئیات جسارت نمی کنم اما می خواهم بپرسم از شما در کلیات قضیه چیزی بود که مورد نظر رهبری نباشد؟

بعید می دانم.

لیلاز:موردی از نارضایتی ایشان(رهبری) نشنیدید؟

ببینید. آدم باید انصاف داشته باشد. اگر به من می گفتند انشا بنویس یا یک قراردادی را خودت با پسرت امضا کن حتما از این بهتر می شد. تعارف نداریم که. یک چیزی نوشتید(برجام) که ۷نفر رو به رویتان بودند.(امریکا،انگلیس،فرانسه،چین ،روسیه)+آلمان+اتحادیه اروپا

(کاترین اوشتون نماینده اتحادیه اروپا)

البته اون «خانومه» طبق اصول ما نصف  محسوب می‌شود...

ظریف:اما آن خانومه(کاترین اوشتون، نماینده اتحادیه اروپا)به اندازه سه تای اونها کار کرد.

بدون موافقت آمریکا شش قطعنامه فصل ۷ تمام نمی شد. 
من می گویم آقای احمدی نژاد مذاکره ما با آمریکا را غیرقابل اجتناب کرد چون بدون مذاکره با آمریکا امکان نداشت.
آقای جلیلی مذاکره ما با آمریکا را غیرقابل اجتناب کرد. بدون مذاکره با آمریکا امکان نداشت قطعنامه های فصل ۷ تمام شود. 
چرا به خاطر این که عضو دائم می تواند همیشه وتو کند.

سعیدلیلاز:کل تحریم ها؟ 
نه کل قطعنامه ها اصلا تحریم های آمریکا را کنار بگذارید، بدون آمریکا چگونه می توانستید شش قطعنامه فصل ۷ را کنار بگذارید؟ ،بدون آمریکا چگونه می توانستید از فصل ۷ شورای امنیت خارج شوید؟

آمریکا قدرقدرت نیست اما وقتی موضوع را به شورای امنیت برد و از شما هم امنیتی سازی کرد همان کاغذ پاره ها، و وقتی شما را تحت فصل ۷ شورای امنیت قرار داد.

جلیلی وباقری دروغ می گویند:که ما تحت ماده ۴۲ فصل ۷ نبودیم.

آقای جلیلی و آقای باقری هنوز می گویند ما تحت فصل ۷ نیستیم می دانید منظورشان چیست منظورشان این است که ما تحت ماده ۴۲ فصل ۷ نیستیم. دوستان ما حالی شان نیست که فصل ۷ بین الملل از ۳۹ تا ۵۱ در آن قرار دارد. 
سعیدلیلاز:یعنی شما این ادعا را دروغ می دانید. 
ظریف: از دروغ هم بدتر فاجعه می دانم(ادعای جلیلی وباقری را). اگر تمام قطعنامه های فصل ۷ را بخوانید آخرین جمله اش نوشته که در مواد ۴۰، ۴۱ و ۴۲ ACting است. سه مرحله است. قطعنامه ۱۹۶۹، ۱۶۶۶ تحت ماده ۴۰ قرار دارد یعنی اقدامات موقتی، ۳۹ هم در فصل ۷ قرار دارد یعنی فقط تهدید صلح امنیت تصور کردن فصل ۷. وقتی گفته می شود ۴۰ یعنی شما تهدید صلح امنیت محرز است حالا شورای امنیت در برخورد با تهدید صلح و امنیت می گوید شما این اقدامات موقتی را بدون تاثیر انجام داده اید می رسد به ماده ۴۱ شروع می کند به ضمانت اجرایی. در ماده ۴۲. 
 نفت در برابر غذا
 نه ۴۲ می شود اقدام نظامی، نفت در برابر غذا هنوز ۴۱ است. وقتی که شما تحت این فصل رفتید باید از آن خارج شوید.

لیلاز:خروج در دست آمریکا بود؟

ظریف: آمریکا می توانست وتو کند اگر ۲۲۳۱ را با آمریکا توافق نکرده بودیم...